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EL OLVIDO ES LA OPCIÓN DE LOS TIRANOS

 

Manuel Fraga: “Es un disparate y un error gravísimo resucitar el pasado.”

 

Cicerón: No saber lo que ha sucedido antes de nosotros es ser incesantemente niños.

 

 

2008-10-18 01:29 | 16 Comentarios


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Comentarios

1
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 01:30

Como historiador y como ciudadano, quien quiere silenciar (edulcorar, mitificar) mi pasado quiere silenciar nuestra voz.



2
De: Kallejero Fecha: 2008-10-18 11:43

La cuestión es que la justicia no puede juzgarlos ya. Pero puede ocurrir que, tras terminar con la ley de amnisitia del 77 (ya que el proceso abierto sienta precedente), lleguén otros a pedir que se juzgue a Carrillo por, por ejemplo, Paracuellos.

Tiempo al tiempo.



3
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 12:42

Aquí estamos juzgando crímenes, no ideologías.

Todo esto se debe a decenas de miles de denuncias. Si se denuncian los asesinatos de Paracuellos, pues obviamente también habrá que abrir un proceso.



4
De: Kallejero Fecha: 2008-10-18 12:46

Ya se denunciaron y el proceso se paró por la Ley de Amnistia del 77. Ahora se puede reabrir el proceso y, entonces, verás como lo que se juzgan son ideologias y no crimenes, y el tratamiento a unos y otros son distintos.

Y es cierto que lo son, pero durante la Guerra Civil los crimenes se cometieron por ambos bandos, aunque después uno de ellos (el vencedor) continuase con la barbarie durante 40 años más.



5
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 12:58

Hombre, pues claro que sí. Aunque los rebeldes ejecutaron en muchos lugares nada más llegar (Cádiz), aunque no hubiese habido batalla.

Pero vamos, que los crímenes de guerra son crímenes de guerra. ¿Te imaginas que no se hubiese condenado a los jerarcas nazis porque Stalin también hizo atrocidades?

Y aún así, aquí no hablamos de si está bien o no que se condene gente. Yo estoy hablando del deseo de "olvidemos el pasado, aquello nunca ocurrió" que se quiere hacer, y que como historiador no puedo más que negarme.



6
De: Kallejero Fecha: 2008-10-18 13:48

Es imposible negar y olvidar lo que paso. No hace falta que venga un juez con aires de estrella televisva para recordarlo. El problema real de todo este circo, para mí, es eso, que Garzón lo ha convertido en un circo en beneficio propio. Y eso me parece tan mal como la frase de Fraga (que además no puede pedir otra cosa, el fue ministro durante la dictadura, comulgaba con el regimen y con lo que en el se hacía)



7
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 15:57

Pero es que aquí no estamos hablando de Garzón, estamos hablando de Fraga, de Moa y de toda la gente que SÍ quiere olvidar, y que va a hacer todo lo posible para que así ocurra.



8
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 17:16

Además, aunque Carrillo se libró, muchos republicanos fueron juzgados por sus crímenes durante la guerra al caer la República. La amnistía del 77 sólo benefició a los que estaban fuera de España.



9
De: Kallejero Fecha: 2008-10-18 19:19

Pero te vuevlo a decir, es normal que Fraga quiera que se olvide, lo raro hubiera sido que dijese "Si, juzguenos"

Respecto a Pío Moa, hay personas de las que es mejor no opinar. Él es uno.

Y con lo del 77 tienes razón, benefició a los que se fueron, que como suele ocurrir fueron los que estaban mejor posicionados. La represión, como siempre, la sufrieron los más necesitados mientras que los líderes ideologicos vivian comodamente en otros lugares.

Con esto no quiero quitar importancia al sufrimiento de muchos exiliados "de a píe", solo hablo de esos que, sean del color que sean, siempre logran salir libres por muy alto que sea su delito. Pienso en dictadores hispanoamericanos/africanos escondidos en España, en militares serbios que han hecho lo mismo, en nazis que huyen a Argentina....



10
De: Santón Fecha: 2008-10-18 20:41

Garzón, que cuando sus decisiones estorban se le tacha de "estrella televisiva", cuando yo hace años que no lo veo en un programa, lo único que ha hecho es investigar y responder a las denuncias de desparecidos que desde hace un par de años se están presentando por parte de familiares y asociaciones.

Estas familias están en el derecho de saber que pasó con aquellos abuelos/as, pa/madres, hermanos/as, tios/as, primos/as, novios/as,...que un día fueron llevados de sus casas por unos chulos falangistas, con la venia de la Iglesia Católica.



11
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-18 20:46

Te corrijo Kallejero: la amnistía del 77 benefició a todos los REPUBLICANOS que se fueron y ERAN CULPABLES DE CRÍMENES DE GUERRA. Y además, benefició a TODOS LOS MANDOS DEL EJÉRCITO SUBLEVADO QUE NUNCA SE FUERON.



12
De: OW Fecha: 2008-10-18 21:13

Claro que hay que opinar de pio moa: es un fanático terrorista, un enfermo mental.



13
De: Kallejero Fecha: 2008-10-19 11:22

Hombre, Santón, pedir el certificado de defunción de Franco es buscar salir en la televisión. No quiere decir que vaya de plató en plató, sino que busca el reconocimiento mediático.

Respecto a los familiares, claro que están en su derecho de saber que pasó, eso no lo duda nadie. Al menos yo no.

Y sí, José J. no hace falta correción alguna, eso es tan obvio que no era necesario comentarlo.



14
De: Santón Fecha: 2008-10-19 13:58

Pedir los certificados de defunción de esos personajes es cumplir las normas y la ley.



15
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-19 14:51

La ley establece que, para saber si una persona puede ser procesada o no, primero hay que saber si está viva o muerta.

Todos sabemos que Franco está muerto, pero la ley lo exige tanto si eres famoso o no.



16
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-10-19 14:53

P.D.: Kallejero, lo que para tí y para mí puede ser obvio, para mucha gente no. De ahí, que mcuhos puedan creer que la amnistía fue dada para los republicanos solamente, cuando realmente también sirvió para criminales de guerra y asesinos que venían del sistema franquista.

No todo el mundo ha estudiado historia, y muchos sólo conocen el pasado por los medios de comunicación.



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